Ich habe da mal eine verständnisfrage, Dämpft nicht in jedem Dämpfer das Öl was durch Öffnungen gedrückt wird und so mit dem "Strömungswiderstand" die Bewegungsenergie umwandelnd in, letztendlich Wärme. Also wo ist der grundlegende unterschied vom Pinko Öldrückdämpfer zum Öldämpfer bei dem das Öl durch ein Gaspolster unter Druck steht.
Beim Einen habe ich das nötige Gaspolster baulich vom Öl getrennt, beim anderen nicht, wenn ich das richtig verstanden habe. Also Dämpft da dann durch die Vermischung eine mehr oder weniger definierte Mischung aus Öl und Gas, oder.
Jetzt ist man bei Gabeln ja in etlichen Bereichen auch vom Offenen Dämpfer zum Geschlossenen unter Druck stehendem gegangen. Halt weil man sagt das Luftfreies Öl berechenbarer und Konstanter Dämpft wie ein mit Luft vermischtes. Also wo ist der Vorteil da wieder zurück zu gehen.
Das die Dämpfer vom Pinko funktionieren glaube ich ja, er macht das schon lange genug. Nur wodurch und wieso sollen die besser und standfester sein.
Wie Warm der Dämpfer wird hängt doch nur davon ab wie groß die Bewegungsenergie ist die er Dämpft und wie er die wärme wieder los wird, oder.
Ich würde mich freuen mehr über die technischen unterschiede zu erfahren und zu dem wieso weshalb und warum.
bei meinen eigenen Dämpfern wird Öl und Luft gemischt, und die heutigen Theoretiker haben nur, wie meistens, in der Theorie Recht.
diese "Emulionsdämpfer" lt. Erhard, werden zwar auch heiß, aber lassen nicht im Geringsten an Leistung nach.
Lebensdauer unschlagbar, da nur Materialien der ersten Wahl Verwendung fanden.
und die Mischung aus Öl/Luft, funktioniert nun mal auch gegen das Denken der Neuzeit-Theoretiker, welche die Motorrad-Grundschule, im Ggsatz zu mir, nicht besuchen konnten, da sie ja noch nicht "hier" waren.
aber, wat der Buer nich kennt...........und dann lässt mans halt bleiben, mit der Dämpfer - Bastelei.
wollte mit den heutigen Gasdämpfern(um weniger Arbeit zu haben) ähnliches machen, aber dazu müsste der GD umgedreht werden, was aus Platzgründen nicht geht.
bei # 25 habe ich umgedacht, weil ich mir auch im orig. GD - Prinzip durch meine erprobten Ventile, Bronze und nat. max 1 bar (mögl. weniger) "Luft"-Druck eine "spürbare Verbesserung" beim Fahren ausrechne.
die spürbare Verbesserung beim Fahren, ist für mich immer die Maßeinheit, die unbedingt erreicht werden muss !
und dann dürfte so ein geänderter "Luft-Dämpfer" auch bei Erhitzung seine Leistung beibehalten.
natürlich entscheidet nur der Praxistest darüber.
beinhaltet nat. ein gewisses Risiko, aber wie gesagt, schlechter kann es kaum werden, und zurückbauen
ginge dann auch noch.
@ klasse gesagt, Rotti,
und wenn diese Chose brauchbar durch ist, dann kanns vllt. um Tele-Funktion gehen, denn da ist die Unzufriedenheit groß und die Hersteller ändern häufig die Funktionen, was absolut nicht gerade von "Können" zeugt.
Nur so als Einwurf, es ist bekannt, dass Öhlins nach wie vor Emulsionsdämpfer im Programm hat. Sorry dass ich immer mit Öhlins komme, bin nur zu faul zum suchen.
Öhlins STX 36 Twin Stoßdämpfer HD 146 (360 mm, schwarze Federn)
Im Offroadsport sind mir bisher keine Emulsionsdämpfer untergekommen.
Was Pinko im Sinn hat, weis nur er selbst und Erklärungen sind auch nicht zielführend, denn davon kann man sich letztlich kein Bild machen. Der vergleichende Fahrversuch ist das einzig wahre und spannende. Pinkos Teile haben ja seinerzeit funktioniert, es gibt wohl auch ein wenig Archivmaterial dazu.
Spannend ist nun der Vergleich mit heutigen Standards. Niemand wird annehmen, dass Pinko ausgefuchste Werksfahrwerke von Ken Roczen oder Christophe Nambotin schlägt. Aber das was in Serie so landet womöglich schon. Da werden nämlich zweifellos gut entwickelte Motorräder nochmal durch die Mühle der Buchhaltung gedreht, die irgendwo Teile zusammenkauft, nach Spezifikation. Ob das gelieferte dann immer eine Qualitätskontolle durch die Entwickler erfährt wage ich zu bezweifeln. Die machen nämlich dann das Mopped für den nächsten Jahrgang.
ich frage mich:
Wenn ein Emulsionsdämpfer ohnehin schon besser sein soll als ein Nicht-Emulsionsdämpfer (NED), warum wurden denn dann NEDs entwickelt und werden überall dort eingesetzt, sobald es 'sportlich' wird, egal ob Offroad-/Onroad Moped, Fahrrad, Auto etc?
oder habe ich da emulsionsmäßig was falsch verstanden?
ich frage mich:
Wenn ein Emulsionsdämpfer ohnehin schon besser sein soll als ein Nicht-Emulsionsdämpfer (NED), warum wurden denn dann NEDs entwickelt und werden überall dort eingesetzt, sobald es 'sportlich' wird, egal ob Offroad-/Onroad Moped, Fahrrad, Auto etc?
oder habe ich da emulsionsmäßig was falsch verstanden?
genau frezno, haste wieder was falsch verstanden.
Emulsion verlangt Qualität an Material, und Präzision in der Fertigung, und das ist der Industrie zu teuer.
NEDs werden gebaut, weil damit auf einfache Weise viel Geld verdient wird.
vp
Ps : @ sorry engl, war nicht so ganz ernst gemeint.
genau frezno, haste wieder was falsch verstanden.
Emulsion verlangt Qualität an Material, und Präzision in der Fertigung, und das ist der Industrie zu teuer.
NEDs werden gebaut, weil damit auf einfache Weise viel Geld verdient wird.
vp
Ps : @ sorry engl, war nicht so ganz ernst gemeint.
Du disqualifizierst dich doch selbst mit deinen bauerfängerischen Aussagen:
Pinko: Emulsion = Qualität an Material und Fertigung
Aha... Für den Rest der Welt ist das einfach eine Bauart von Stoßdämpfer, keine Bezeichnung von mindere Qualität...
Vllt. lohnt sich mal ein Blick in die Realität der Fertigung:
Der Metallbereich hat sich extrem gut entwickelt und selbst Billiglohnländer wie Polen liefern im CNC Bereich sehr gute Qualität.
Auch gibt es im Fahrwerksbereich der großen Hersteller keinerlei gravierende Mängel an der Qualität der Materialien oder der Fertigung.
Das ist einfach nur kompletter Schwachsinn in der heutigen Zeit zu behaupten die Fahrwerke hätten Mängel an Qualität und Materialien...
Wieso genau kann man mit Gasdruckdämpfern mehr Geld verdienen?
Kannst du mir bitte mal die entsprechenden Kalkulationen vorlegen? Ist rhetorisch gemeint. Kannst du natürlich nicht.
Warum denkst du, dass Fahrwerksfirmen Ingenieure beschäftigen in der Entwicklung und keine Controller? Ist auch rhetorisch gemeint...
Jeder "Erfinder" schützt sein know-how, also warum sollte Vp seine Ideen in einem öffentlichen Forum posten?
Kritik sollte man äußern nachdem ein Ergebnis vorliegt, alles andere wäre meiner Meinung nach schlechter Stil und birgt die Gefahr das man sich selbst unglaubwürdig macht.
Emulsion verlangt Qualität an Material, und Präzision in der Fertigung, und das ist der Industrie zu teuer.
naja, dass der Industrie das zu teuer ist kann ich mir nicht vorstellen. Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass ein NED teurer kommt.
Ich denke mal eher, dass es eine Frage des Konzeptes ist. Und da möchtest du einen anderen Weg gehen. Die Industrie hat sich da eventuell für Weiterentwicklung nicht interessiert oder was auch immer und ist daher zum NED geschwenkt. So könnte ich mir das vorstellen.
Und kaum dachte ich, dass man mit dir endlich vernünftig reden kann:
Zitat von Vergaser pinko
hallo Vietze u. Frezno,
betrachte das o.a. Duell hiermit für eröffnet !
[...]
und das uns eurer Hohn wie Spott, im Falle einer Pleite sicher ist, spornt uns so dermassen an,
[...]
ps ; wir wollen keine Bauern einfangen, sondern nur einige kluge interressierte Köpfe.
Du hast wohl völlig den A* offen, oder?
Hab ich irgendwas gesagt oder geschrieben und dir damit an Bein gepisst?
NEIN! Also was gehst du mich hier an und beleidigst mich (und andere) ?
Du magst intelligent sein, aber zwischenmenschlich bist du ein Versager.
Und damit klinke ich mich hier wieder aus (obwohl mich das Thema durchaus interessiert hätte), denn auf sowas wie dich hab ich echt keinen Bock mehr.
nur wat mutt :
frezno, hab weder dir ans Bein gepisst, noch dich oder andere beleidigt.
du aber nennst mich ein A* und nen Versager,
also bitte, bleib am Ball,
und sachlich beim Thema,
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