Tatsächliches Gewicht des Mopeds!

[Unicorn]

Erhard, nicht wirklich. wieviel Treibstoff soll denn von vorne nach hiten laufen, damit das Mopped Gewicht verlagert. Dat ding steht vorne wie hinten auf Runden Rädern und ist im Grunde statisch. da verlagert sich nix nur weil es nicht in der Waage steht.

[ghost]

Man Könnte ja auch einen Hubständer auf die Wage und da drauf das Moped. Aber egal wie, normale Personenwaagen sind sowieso nicht so genau, da ist alleine von der Genauigkeit der Waage schon ein Fehler von ein paar Prozent drin. Ob da noch die Gewichtsverlagerung durch die Radlast Verschiebung eine rolle spielt. ich weiß nicht. Denn auch wenn so eine Waage 100g auflöst, so ist sie sicher nicht auf 100g genau. Wiegt mal 10x etwas und schaut euch die Streuung der Ergebnisse an. Dann macht das ganze mal mit 2 verschiedenen Waagen, da kommen noch mal andere Ergebnisse raus. Wer es unbedingt genau wissen will muss sich eine geeichte Waage mit entsprechender Genauigkeit suchen. Oder halt das ganze mit dem Wissen sehen das er schon mal 1-2kg falsch Ligen kann mit seinem Ergebnis.
Aber wozu braucht man das Gewicht so genau, wiegt mal euer Moped nach einem Schlammrennen. Am besten einmal nur durch den schlamm und einmal nach einem großen Sprung wo in der Landung mal ein paar KG Dreck abfallen. Das Gewicht ist halt doch recht relativ und auch das vom Fahrer ist ja nicht immer gleich.

[Erhard]

Erhard, nicht wirklich. wieviel Treibstoff soll denn von vorne nach hiten laufen, damit das Mopped Gewicht verlagert. Dat ding steht vorne wie hinten auf Runden Rädern und ist im Grunde statisch. da verlagert sich nix nur weil es nicht in der Waage steht.

Das hat mit dem Treibstoff nix zu tun. Bergauf kommt mit zunehmender Neigung immer mehr Gewicht auf das Hinterrad. Auch statisch. Steil genug und das vordere Rad ist komplett entlastet.

Warum wiegt man überhaupt Moppeds, wenn Genauigkeit keine Rolle spielt? Meine Personenwaagen daheim vertraue ich bezüglich Streuung und Genauigkeit genug um mein Körpergewicht zu bestimmen. Ein Fehler von 2% absolut und sicher unter 0,5% Streuung. Wenn ich damit mein Mopped wiege dann sicher nicht mit nochmal 4% Fehler obendrauf bzw. abzüglich. Obwohl man sich über sein "leichtes" Mopped sicher freut.

Und natürlich wird es im Rennen manchmal schwerer (zitiere mich hier selber):
"KTM EXC 350F Sixdays 2015, geschlossene Hebelschützer, Kühlerschützer, Alu-Motorschutz, 600gr Leichtbatterie; Vollgetankt 151kg (nach Nikolausenduro Niederwürzbach 2015), nach dem Waschen 121kg. Personenwaage Toleranz geschätzt +-2%."

Aber ich frage mich schon was eine Gewichtsliste soll, wenn man nicht damit verschiedene Moppeds vergleichen möchte. Dann aber bitte möglichst genau.

VG Erhard

[Crasher]

Heute abend probiere ich mal alle 3 methoden (vorderrad / hinterradmethode mit und ohne unterlegholz) und zusätzlich die variante mit dem hubständer. Ich hoffe die personenwaage hälts aus.

[kellspriory]

... dann aber nicht vergessen den hubständer abzuziehen - :weg:


... bin jedenfalls schon gespannt :taste1:

[Crasher]

Es ist vollbracht. Ich hätte nicht wiegen sollen. Am Ende wiegt man immer mehr als erhofft :-).
Jeweils 4-5 Messungen gemacht je Variante gemacht.


Links/rechts ohne Unterlegung eines Rades:
große Varianzen bei leichten Verschiebungen des Aufsetzpunktes des Hubständers nach vorne und hinten.
Varianzen+/-1 bis 2 KG je Variante. Hab ich mir dann geschenkt weil zu nervig.


Links/rechts mit Unterlegung eines Rades:
Varianz bis zu 0,7 KG von Messung zu Messung, 5 Versuche
Mittelwert 118,3 KG


Waage direkt unter den Mittelständer
Varianz bis zu 0,3 KG, 4 Versuche, aufgrund der Konstanz Varianz scheint mir das vernünftigtste Wert. Und ich entscheide mich natürlich für das leichtere Ergebnis ;-).
Mittelwert 117,8 KG



Setup:
Gasgas EC 300, MJ 2010
Randvoll getankt, 9,5 Liter Benzin, alle sonstigen Flüssigkeiten
"Extras": Alu Skid Plate statt Plastik Plate, Wechsel-Kennzeichenhalter, Meta Mork Bergegurte, Tubliss hinten, Stealth Kettenrad statt leichtes Original Alu
"Ohne": Blinker hinten, Kennzeichen, Spiegel

Digitale Personenwaage. Markenteil.

[Crasher]

Enduro:
AJP PR4/200 115,5kg vollgetankt 7,5 L , Quelle: maulwurfs persönliche Waage
Beta RR300 `14 vo54 hi57 ges.111kg Quelle: engl, Personenwaage)
Beta 350RR, 43,6PS, 37Nm, 124kg vollgetankt, Quelle Enduro 12/11
Beta 400RR, 46,1PS, 41Nm, 123kg vollgetankt, Quelle Enduro
Beta 498RR, 49PS, 41Nm, 125kg vollgetankt, Quelle Enduro 03/12
BMW 450, 10, Vollgetankt inkl. STVO, 119,3kg, Quelle ADB Mag
Gasgas ec 300 2012 120,8kg halbvoller tank inkl. Barkbuster Kühlerschutz Motorschutz und Birnenschutz und tubeliss hinten, Personenwaage
GasGas EC 300 02, 115kg vollgetankt, Quelle Robbe, Personenwaage
GasGas EC 300 12 Nambotin, 116kg vollgetankt, Quelle Enduro 09/11
GasGas EC 300 E-Start 11, 119,5kg vollgetankt, Quelle Reitwagen 09/10
GasGas EC 300 `07 116 kg, vollgetankt 9,5 L , Quelle: maulwurfs persönliche Waage
GasGas EC 300 ´10, 117,8 KG, Kein E-Start, vollgetankt 9,5 L, Alu Skid Plate, Stealth Kettenrad, ohne StVo Kram, Quelle: crasher Personenwaage
GasGas EC250 2t, 117,2kg, 9,5l vollgetankt, Quelle MotoVerde 03/09
GasGas EC300 2t, 116,2kg, 9,5l vollgetankt, Quelle MotoVerde 03/09
GasGas ES250 4T, 116kg vollgetankt, inkl. Motor/Rahmenschätzer, Quelle: Enduro Magazin
GasGas Pampera 370 ~ 90kg vollgetankt, Quelle Huskybrenner
GasGas EC144 '11: 111kg fahrfertig vollgetankt inkl. Motor- und Kühlerschützer, Quelle Elvis74
HM Honda 250 CREF-R mit 5,7 Litern Sprit: 111 kg inkl. Motorschutz und Handprotektoren, Quelle: Moto Verte 11/09
HM Honda 250 CREF-X mit 7,2 Litern Sprit: 117 kg inkl. Motorschutz und Handprotektoren, Quelle: Moto Verte 11/09
Honda 450X 10, 122,8kg vollgetankt inkl. STVO, Quelle ADB Mag
Honda 450X 122kg vollgetankt, Quelle Thumpertalk
Honda CRF450X 123kg vollgetankt, Quelle Verkäufer auf 1000ps.at
Husaberg FE250 14, 117,5kg vollgetankt mit Alu Kühlerschutz, Steindi's Personenwaage
Husaberg FE390, 123kg vollgetankt, Quelle Worschti, geeichte Waage (122kg laut Motorradgewicht Thread)
Husaberg FE450 11, 121kg vollgetankt, Quelle Reitwagen 09/10, VR 1kg leichter als TE300
Husaberg FE450 125kg Tank 3/4, Quelle Peta80 im EXC200 Thread
Husaberg FE570 2011, 125kg, 54,4PS, 50,8Nm bei 5900, Quelle Enduro 01/11
Husaberg FX 450: 121,2 KG mit 8,5 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 12/2009
Husaberg TE125, 106kg vollgetankt, 36,7PS, 23,4NM bei 11.000 rpm, Quelle Enduro 06/12
Husaberg TE300 11, 113,8kg vollgetankt (11 Liter), Quelle Reitwagen 9/2010, VR 1kg schwer als FE450
Husaberg TE300 12, 114kg vollgetankt (11 Liter), Quelle Enduro 09/11
Husaberg TE300, 111kg, 11,5 Liter Tank, E-Starter entfernt, Kühlerschützer, Motor + Handschützer, LEO ESD, Quelle Worschti, geeichter Waage
Husqvarna WR125 114 kg engl Personenwaage
Husky TE 310 11, 39,4PS, 33Nm, 118kg vollgetankt, Quelle Enduro
Husquarna TE250, 12, 117kg, voller Tank, 36PS, 27NM Quelle Enduro 02/12
Husquarna TE310, 09, 127kg, voller Tank, Kühlerschützer Quelle Engl, Personenwaage
Husquarna TE310, 11, 117kg, voller Tank, Kühlerschützer Quelle Engl, Personenwaage
Husquarna TE310, 12, 117kg, voller Tank Quelle Enduro 10/11
Husqvarna TE510, 06, 125kg, vollgetankt , Kühlerschützer Quelle engl, Personenwaage
Husquarna TE449 2012, 125kg, 48,3PS, 41,6Nm bei 6965 Quelle Enduro 01/11
Husquarna TE511 2011, 125kg, 49,1PS, 43,2Nm bei 6000 Quelle Enduro 01/11
Husqvarna 250 TE 2010: 113,5 kg inkl. Motorschutz und Handprotektoren, Quelle: Motorradonline
Husqvarna 250 TE mit 7,4 Litern Sprit: 114 kg inkl. Protektoren, Akra ESD (-1kg), Quelle: Kolven/ORF
Husqvarna 250 TE mit 7,5 Litern Sprit: 115 kg inkl. Motorschutz und Handprotektoren, Quelle: Moto Verte
Husqvarna TE 310 11 mit Doma ESD, ohne Lüfter: 115,5kg, Quelle Kolwen
Husqvarna WR250, 115,8kg, 9,5l vollgetankt, Quelle MotoVerde 03/09
Husqvarna WR250, 117,2kg, 9,5l vollgetankt, Quelle MotoVerde 03/09
KTM 250 EXC-F mit 9 Litern Sprit: 116 kg, Quelle: Moto Kolven/ORF
KTM 250 EXC-F mit 9,2 Litern Sprit: 112,5 kg, Quelle: Moto Verte 11/09
KTM 350 EXC-F 12: 116 kg, Quelle: Moto Kolven
KTM EXC 200 10, 107,8kg 11,5l vollgetankt, Quelle Herbrenner
KTM EXC 200 10, 107kg 11,5l vollgetankt, Quelle Max/Psycho
KTM EXC 200 101,5kg
KTM EXC 250 09, 108,4kg, 9,5l vollgetankt, Quelle MotoVerde 03/09
KTM EXC 250 F 09 (SD 08), 115,8 vollgetankt, Akra-Titan-kpl, Tubliss hi, Kühler- & Motorschutz - Quelle Max (Personenwaage)
KTM EXC 300 06, 109,6kg, Quelle Germi, Personenwaage
KTM EXC 300 09, 111,4kg, 9,5l vollgetankt, Quelle MotoVerde 03/09
KTM EXC 300 09, 112kg, 49,2PS/9000rpm, 42,1Nm/7000rpm, Quelle Enduro Zeitung
KTM EXC 300 09, 114kg, vollgetankt, Quelle Worschti, geeichte Waage
KTM EXC 300 12 SD, Vollgetankt, Stahl Kühlerschützer, Tubliss Vo+Hi, 110,5kg, Quelle Mankra Personenwaage (VR 55kg, HR 55,5kg)
KTM EXC 300 SD, 111kg, 49PS, 46nm, vollgetankt, Quelle ???
KTM EXC350, 12, 43,3PS, 33,9Nm, 117kg vollgetankt, Quelle Enduro 10/11+01/12 (Leistungstest in beiden Ausgaben gleich)
KTM EXC 350F Sixdays 2015, geschlossene Hebelschützer, Kühlerschützer, Alu-Motorschutz, 600gr Leichtbatterie; Vollgetankt 151kg (nach Nikolausenduro Niederwürzbach 2015), nach dem Waschen 121kg. Personenwaage Toleranz geschätzt +-2%.
KTM EXC450 09, 121kg, 49,1PS/8461rpm, 49,2Nm/6137rpm, Quelle Enduro Zeitung
KTM EXC450 12 121kg, 50,8PS, 45,7Nm/7489rpm, Quelle Enduro 01/12
KTM EXC450 121 kg vollgetankt, Quelle Worschti, geeichte Waage.
KTM EXC500 12 121kg, 53,8PS, 47Nm/6521rpm, Quelle Enduro 03/12
KTM Freeride 350, 103kg vollgetankt, Quelle Enduro 06/12
KTM Freeride 250 R vollgetankt mit Kühlerschützern + Zusatzakku ohne Stvzo-Kram 99,97 kg geeichte Waage
Sherco 25 SEi-F mit 7,5 Litern Sprit: 114 kg, Quelle: Moto Verte 11/09
Sherco SE250i, 115kg 36PS, 28Nm, Quelle: Enduro 02/12
Sherco SE300i, 115kg 38PS, 28Nm, Quelle: Enduro 12/11
Sherco SEF-R 300i MJ 2013 55/60 =115kg vollgetankt mit Kühlerschützern engl Personenwaage
Sherco XRide, 97 kg vollgetankt (7 Ltr), Quelle: Personenwaage Bansuke
Suzuki RMX450Z, 124kg vollgetankt, Quelle Endurotest Reitwagen (= Werksangabe)
TM144EN vollgetankt, ohne STVZO Kram, mit Lenkungsdämpfer, vo. 51 kg, hi. 51,9 kg, gesamt 102,9 kg, Quelle FrankSt, Personenwaage
TM 300 EN ´12 vollgetankt 10,3l, 113kg, Quelle Gregor (Personenwaage)


Enduros mit leerem Tank:
Beta 350RR 12, 115kg, Quelle Motorrad
Beta 450RR 10, 53PS, 118kg Quelle Motorradonline
Husaberg FE 390, 117kg, Quelle Motorrad
Husaberg FE450 10, 51PS, 116kg Quelle Motorradonline
Husky TE310 12, 112kg, Quelle Motorrad
Husquarna TE450 10, 53PS, 122 kg, leerer Tank, Quelle Motorradonline
KTM EXC 350 12, 109kg, Quelle Motorrad
KTM EXC 450 10, 114kg, 54PS, Quelle Motorradonline
KTM EXC 450 12, 111kg, Quelle Motorrad
Suzuki RMZ450 Enduro 10, 50PS, 119kg, Quelle Motorradonline
Yamaha WR250F Bj. 2002, mit Lichtern, ohne Blinker und Spiegel, ohne Benzin 105kg auf Personenwaage Quelle italo


MX:
Honda CRF 150R 08, 86kg vollgetankt, Quelle gregors Personenwaage
Honda 450R, 112kg vollgetankt, Quelle Lientsch
Honda CR-F 250:104,2 KG mit 5,7 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 01/2010
Honda CR-F 450: 108 KG mit 5,7 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 12/2009
Honda CRF250R 07 110kg vollgetankt (Doppel Akra, gr. Kühler, Schwung, 4,8mm Dicke Schläuche (fast 1kg schwerer als Standart MX Schläuche), Quelle Mankra, Personenwaage.
Honda CRF450R 11, 110kg Quelle Tracksmap.com (inkl. Schwerpunkt und Radlasten)
Husaberg FX 450: 121,2 KG mit 8,5 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 12/2009
Husqvarna TC 250: 103,2 KG mit 7 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 01/2010
Jawasaju KXF250 11, 105,7kg vollgetankt, Quelle Reitwagen 09/10
Kawasaki KX-F 250: 104,2 KG mit 8 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 01/2010
Kawasaki KX-F 450: 112,4 KG mit 7 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 12/2009
Kawasaki KXF450 11, 113kg Quelle Tracksmap.com (inkl. Schwerpunkt und Radlasten)
KTM SX350F 11, 113kg Quelle Tracksmap.com (inkl. Schwerpunkt und Radlasten)
KTM SX450F 11, 118kg Quelle Tracksmap.com (inkl. Schwerpunkt und Radlasten)
KTM SX-F 250 104 KG mit 8 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 01/2010
KTM SX-F 450: 114,6 KG mit 8 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 12/2009
Suzuki RM-Z 250: 105 KG mit 6,5 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 01/2010
Suzuki RMZ450 11, 114,5kg Quelle Tracksmap.com (inkl. Schwerpunkt und Radlasten)
Suzuki RMZ 450 09: 116kg fahrfertig vollgetank mit Kühler und Motoschutz, Quelle Elvis74
TM 125 MX '14, 96 kg, vollgetankt, Lenkungsdämpfer, Quelle FrankSt, Personenwaage
Yamaha Yz 250 (1994): 115kg mit 10l Benzin, Quelle -Mike- (Personenwaage)
Yamaha YZ250F 07, 103kg, Quelle Lennartt4, Trekkerwaage
Yamaha YZ-F 250: 102,8 mit 6,4 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 01/2010
Yamaha YZ-F 450: 112,4 KG mit 6 Litern Sprit, Quelle MotoVerde 12/2009

[Tim Taylor]

Das ist doch kein schlechter Wert für ne "alte" GASGAS. Wenn Du Sprit und Zubehör abziehst kommst Du auf um die 107/108 Kilo. Ist doch o.k. oder? Die Neuen haben gewogen 104 ohne E-Start. Mit E-Start und LI-Batterie 105.2
Also ist doch alles im grünen Bereich.

[Crasher]

ja, bin ich...ich bin eh sehr zufrieden mit der GasGas! So zufrieden, dass ich nicht weiss, ob ich überhaupt was Neues holen soll.

Wenn ich in 2017/2018 aber um die 8-9k für eine Neue hinlegen sollte, sind aber EFI, E-Start und <110 KG Gesamtgewicht bei der nächsten Pflicht. Sonst brauche ich kein neues Töff.
Vielleicht gehe ich auch gleich unter die 90 KG Grenze und steige um auf die 4ride oder die x-ride. Die 20 Meter Tables auf der Motocross Strecke traue ich mich eh nicht mehr.

[Erhard]

Es ist vollbracht. Ich hätte nicht wiegen sollen. Am Ende wiegt man immer mehr als erhofft :-).
Jeweils 4-5 Messungen gemacht je Variante gemacht.


Links/rechts ohne Unterlegung eines Rades:
große Varianzen bei leichten Verschiebungen des Aufsetzpunktes des Hubständers nach vorne und hinten.
Varianzen+/-1 bis 2 KG je Variante. Hab ich mir dann geschenkt weil zu nervig.


Links/rechts mit Unterlegung eines Rades:
Varianz bis zu 0,7 KG von Messung zu Messung, 5 Versuche
Mittelwert 118,3 KG


Waage direkt unter den Mittelständer
Varianz bis zu 0,3 KG, 4 Versuche, aufgrund der Konstanz Varianz scheint mir das vernünftigtste Wert. Und ich entscheide mich natürlich für das leichtere Ergebnis ;-).
Mittelwert 117,8 KG



Setup:
Gasgas EC 300, MJ 2010
Randvoll getankt, 9,5 Liter Benzin, alle sonstigen Flüssigkeiten
"Extras": Alu Skid Plate statt Plastik Plate, Wechsel-Kennzeichenhalter, Meta Mork Bergegurte, Tubliss hinten, Stealth Kettenrad statt leichtes Original Alu
"Ohne": Blinker hinten, Kennzeichen, SpiegelDigitale Personenwaage. Markenteil.

Die große Frage fehlt mir: War es "schief" gewogen leichter und wie viel?
Mich wundert ein wenig, dass der Hubständer eine Rolle spielt, denn der ist beim wiegen ja weg.

Mein Ergebnis: (hat mir natürlich keine Ruhe gelassen)
(Höhe der Waage 45mm)

Vorne 0,7kg Unterschied (je 3 Werte, statistischer Fehler bis zu +-0,3kg(3fache Standardabweichung))
Hinten 1,2kg Unterschied

*(je 3 Werte, statistischer Fehler bis +-0,3kg(3fache Standardabweichung))

Gesamt "waagrecht" mit Unterlegen 120,2kg (bestimmt aus 6 Einzelmessung, 3vorne, 3hinten)
Gesamt "schief" ohne Unterlegen 118,6kg

2x Wiegen in der Mitte: 120kg und 120,2kg

Also:
Es gibt einen Unterschied, aber soo groß ist er nicht.

Fahrzeug: 2015 EXC350 Sixdays, alle Schützer, Tank ca. 6l, nicht gereinigt, aber ohne viel Dreck dran.

Irgendwie wiegen meine Moppeds mit allen Schützern und getankt praktisch alle das gleiche und fühlen sich doch beim Fahren recht verschieden an: BMW G450 119kg (7,5l), GasGas2009/EC300 9l E-Start ca. 120kg; EXC 2015 120kg.

VG Erhard

[MetaMork]

Ich hatte gestern auch Langeweile und wollte meine 200er per Hubständer messen. Ergebnis: Waage verbogen und der Zeiger (ja eine analoge Waage von meiner Oma) ist bei 140KG hängen geblieben. Ich habe die Messung wegen dem durchschlagenden Erfolg nicht wiederholt.

[Erhard]

Ich habe eine digitale Personenwaage, Aufschrift "Curamed; max 118kg, +- 0,1kg"
Lästig ist dass man immer wieder nullen muss und der Wert nicht lange stehen bleibt.

VG Erhard

[Erhard]

Entschuldigung, dass ich behauptet habe 4% Fehler durch schief wiegen. Die Praxis zeigt ja wesentlich weniger Abweichung!

Hatte in meiner Rechnung zwar keinen Fehler, aber im Ansatz für die Hebel und Kräfte (Statik).
Der Schwerpunkt ist zwar 0,5m über dem Boden, aber die Auflagepunkte für die Gewichtskraft muss man in den Radachsen sehen. Die sind wesentlich höher und der Schwerpunkt daher viel näher. Deshalb ist der Fehler tatsächlich nur knapp 2kg.

VG Erhard

[kellspriory]

... Nicht, dass es nicht egal wäre, aber spielt die Federung bei der ganzen Sache nicht auch eine Rolle??? :kratz:




... aber eines möchte ich noch anmerken - Erhard meine bewunderung hast Du - hut ab!!!

[Enno]

Nein die spielt bei Statik keine Rolle.
Wenn wir schon bei empirischer Wissenschaft sind...
Hab's mal grob in der Theorie durchgerechnet und komme zum Ergebnis: z.B. bei nem mittigen Schwerpunkt und nem 122kg Motorrad entsteht bei einer 10cm hohen Waage eine Differenz von Messung zu tatsächlicher Masse von 6kg