Beide Kolbenbolzenclips verloren TM 250 EN

[donktm]

@ Tim und @ Ghost wir sind uns mal wieder vollkommen einig.
Tim hatte ich auch genau so Verstanden.
Tausche auch immmer komplett da wie du sagst die Kosten den Aufwand nicht rechtfertigen. Ist bei KTM genauso.
Da liegt der Kolbenkit bei um die 130€.

[Tim Taylor]

@Don: Nicht das wir uns falsch verstehen: In meinen Augen ist es auch nicht notwendig, nach 20 oder 25 Stunden einen Kolben zu tauschen, selbst wenn das Motorrad im Rennbetrieb eingesetzt ist (ungedrosselt natürlich). Nur ich denke, das sich der Hersteller damit einfach mal absichert, und der Händler dies dann ebenso.
Wenn dann ein Kunde mit einem Schaden kommt, der nach 50 oder mehr Stunden auftritt, wird dann schnell gesagt, er hätte die vorgeschriebenen Intervalle um mehr als 100% überschritten. Nur das wollte ich damit sagen.
Wir gehen im Rennbetrieb meistens so vor: 40 oder 50 Stunden Kolbenwechsel bei schnellen Fahrern, 80-100 Stunden beim normalen Hobbyfahrer.
Ringe alleine tauschen wir nicht, weil die Mehrkosten zum kompletten Kolbenkit im Rahmen bleiben (GASGAS Ringe Set 40,- Euro / Kolbenkit inkl. Ringe 125 Euro).

[ghost]

Da es die Gesetzliche Gewährleistung ja sowieso nur auf Fehler gibt die bei Übergabe schon vorhanden waren spielt die Wartung nicht wirklich eine rolle. Wobei es in er Tat schwierig werden könnte wenn der Hersteller sagt alle 20h kontrollierten und es dann nach über 20h einen schaden gibt. Aber innerhalb der ersten 6 Monate muss der Händler beweisen das der Fehler nicht schon bei Auslieferung vorhanden war.
Da Kolbenclips im Normalfall nie von alleine rausfallen wen richtig montiert und vor richtiger Qualität, dürfte es schwer werden zu beweisen das da bei Übergabe alles in Ordnung war.
Aber wie auch immer, es ist für beide Seiten besser sich da so zu einigen und nicht noch Kosten mit Anwalt und am Ende Gericht zu erzeugen. Deshalb erstmal ganz normal miteinander reden bevor man gleich mit der Großen Keule kommt.

[donktm]

KTM schreibt einen Kolben-Wechsel bei Sporteinsatz nach 40 Stunden vor.
TM schreibt Kolben-Kontrolle nach 15 Std. vor. Wenn Du jemanden brauchst, der Dir den Unterschied zwischen "kontrollieren" und "austauschen" erklärt, einfach Bescheid sagen!
Interessanterweise sollen die amerikanischen Kunden lt. KTM Doku die Kolben an ihren 250ern und 300ern alle 20 Stunden wechseln.......

Woraus bitte schön schließt du das mit der Unterschied zwischen austauschen und kontrollieren nicht bekannt ist?
Ich habe es doch in meinem letzten Post eindeutig wiedergegeben was in den Handbüchern steht.
Und um in den Intervall von Sporteinsatz und 40h Kolbenwechsel zu kommen sind die aller wenigsten hier im Forum schnell genug.
Habe schon genug KTM Motoren revidiert auch schon zu Zeiten als es das 80h Intervall für Hobbyeinsatz noch nicht gegeben hat.
Und ich kenne niemanden der bei ner 250er oder gar 300er so am Kabel zieht das der Motor nach 40h aufgemacht werden müsste.
Eher ist es so wie du evtl. schon gelesen hast das selbst bei 80h in den meisten Fällender Kolben noch nicht das Verschleißmaß erreicht hat. Die Ringe teilweise schon.



Mal ganz allgemein zur Gewährleistung:

Bei einer Wettbewerbsenduro erlischt die gesetzliche Gewährleistung nicht durch das Entdrosseln oder den Sporteinsatz den dies ist auch Bestandteil der regulären Nutzung des Produktes. Gedrosselt oder nicht bezieht sich ja nur auf den legalen Einsatz im öffentlichen Verkehrsraum. In abgesperrtem Gelände ist auch eine Nutzung des Mopeds ungedrosselt möglich und auch Vorgesehen. Das ist ja der eigentliche Zweck für den die Mopeds verkauft werden.
Eine SX ist auch nicht gedrosselt und es gilt die gesetzliche Gewährleistung.
Händler versuchen die Kunden über die Masche mit der offenen Leistung und der erloschenen Gewährleistung ab zu schrecken. Viele Kunden machen das auch mit und der Händler ist fein aus der Nummer raus. Ist aber nicht richtig so.

Warum ich das so genau weiß?
Habe mal die Nummer mit nem größeren KTM Händler durchgehabt.
Der meinte auch es würde es keine Gewährleistung auf das Moped geben als ich einen Schaden durch mangelhafte Fertigung reklamiert habe.
Der meinte man müsste sich an KTM wenden und auf Kulanz hoffen.
Ich habe das anders gesehen und mein Anwalt auch.
Nach dem ich unmissverständlich klar gemacht habe das ich mich entsprechend vertreten lasse und mein Recht durchsetze hat der Händler nach dem sein Anwalt ihn offensichtlich gut und richtig beraten hatte kleinlaut eingeräumt das es doch Gewährleistung gibt und er die Masche immer erstmal versucht, hat sich wohl Vorrechnen lasen vom Anwalt das ihn das ganze nur teurer kommen kann.
Hinterher wird er wohl versucht haben die Teile von KTM zu bekommen.
Außerdem habe ich schon etliche male Gewährleistungsansprüche gegen VW durchsetzen müssen.
Gerichte sind auch immer öfter auf Seite des Verbrauchers.

Gewährleistung gilt also auch für Crosser und Enduros im Sporteinsatz.

[Mettbrötchen]

Interessanterweise sollen die amerikanischen Kunden lt. KTM Doku die Kolben an ihren 250ern und 300ern alle 20 Stunden wechseln.......

Amerikanisches Produkthaftungsrecht lässt grüßen
Wer 1 Mio für ne durch warem Kaffee verbrannte Zunge bekommt, wird noch viel mehr für nen Abflug durch Kolbenklemmer / fresser bekommen

[FrankSt]

KTM schreibt einen Kolben-Wechsel bei Sporteinsatz nach 40 Stunden vor.
TM schreibt Kolben-Kontrolle nach 15 Std. vor. Wenn Du jemanden brauchst, der Dir den Unterschied zwischen "kontrollieren" und "austauschen" erklärt, einfach Bescheid sagen!
Interessanterweise sollen die amerikanischen Kunden lt. KTM Doku die Kolben an ihren 250ern und 300ern alle 20 Stunden wechseln.......

[noname]

25h Kolbenwechselintervall sind ja ein Witz, bei KTM sind es im Hobbyhonk Einsatz 80h die vorgegeben sind und die Erfahrung lehrt mich das selbst bei für Forumsverhältnissen schnellen Leuten der Kolben nach 80h meist noch nicht bedenklich verschlissen ist. Bei den Kolbenringen sieht es da schon anders aus.
Bei einem Einring Kolben ist der Verschleiß natürlich größer.

Es geht ja nun aber nicht um einen kaputten Kolben oder Zylinder aufgrund von Verschleiß sondern aufgrund von verlorenen Clips.
Aus technischer Sicht sind die Clips das was an der ganzen Konstruktion das was am längsten halten sollte.
Der Schaden ist also nicht durch das ggf. Überschreiten eines Wartungsintervalls entstanden.

Habe gerade mal ein TM Manual angesehen und da werden tatsächlich Kontrolle bei 30h Hobby und15h Wettbewerb angegeben.
Das zeugt eigentlich davon das die Italiener ihrem eigenen Konstrukt schon beim Verlassen der Fabrik nicht trauen.

Im übrigen macht das Motorrad aufgrund des Alurahmens auch an anderen Stellen komische Geräusche.
Das klingeln war nicht direkt auf den Motor zurück zu führen und hätte auch vom Auspuff, Rahmen oder irgendeinem Anbauteil sein können, außerdem war es nicht wirklich Besorgnis erregend laut, außerdem war erstaunlicher Weise im dirketen Zusammenhang kein veränderter Motorlauf oder verminderte Leistung zu bemerken.

Der Motor wurde im übrigen geöffnet um den Kolben "vorsorglich" zu tauschen, dabei wurde der Schaden erst entdeckt.

Leider wird niemand die Clipsreste untersuchen. Somit wird die Lösung höchstens der kennen, der sie zu montieren versucht hat. :-(

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[donktm]

25h Kolbenwechselintervall sind ja ein Witz, bei KTM sind es im Hobbyhonk Einsatz 80h die vorgegeben sind und die Erfahrung lehrt mich das selbst bei für Forumsverhältnissen schnellen Leuten der Kolben nach 80h meist noch nicht bedenklich verschlissen ist. Bei den Kolbenringen sieht es da schon anders aus.
Bei einem Einring Kolben ist der Verschleiß natürlich größer.

Es geht ja nun aber nicht um einen kaputten Kolben oder Zylinder aufgrund von Verschleiß sondern aufgrund von verlorenen Clips.
Aus technischer Sicht sind die Clips das was an der ganzen Konstruktion das was am längsten halten sollte.
Der Schaden ist also nicht durch das ggf. Überschreiten eines Wartungsintervalls entstanden.

Habe gerade mal ein TM Manual angesehen und da werden tatsächlich Kontrolle bei 30h Hobby und15h Wettbewerb angegeben.
Das zeugt eigentlich davon das die Italiener ihrem eigenen Konstrukt schon beim Verlassen der Fabrik nicht trauen.

Im übrigen macht das Motorrad aufgrund des Alurahmens auch an anderen Stellen komische Geräusche.
Das klingeln war nicht direkt auf den Motor zurück zu führen und hätte auch vom Auspuff, Rahmen oder irgendeinem Anbauteil sein können, außerdem war es nicht wirklich Besorgnis erregend laut, außerdem war erstaunlicher Weise im dirketen Zusammenhang kein veränderter Motorlauf oder verminderte Leistung zu bemerken.

Der Motor wurde im übrigen geöffnet um den Kolben "vorsorglich" zu tauschen, dabei wurde der Schaden erst entdeckt.

[JoeMetal]

Oder sie nut im Kolben nicht tief genug ist

Lg Michi

Genau so etwas hatte ich auch schon mal! Allerdings bei kleineren Motoren. Da war die Nut unzureichend!

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[gonzo83]

Plus: Der Hersteller gibt die Gewährleistung auf ein Fahrzeug dessen Leistung der eingetragenen Leistung entspricht.

Nein der Verkäufer. Hersteller gibt wenn freiwillig nur Garantie zumindest für Endverbraucher oder es handelt sich beim Verkäufer gleichzeitig um den Hersteller.
Das mit den Wartungsintervallen ist allerdings ein Argument, und fachmännisch belegbar sollten diese auch noch sein zumindest bei so eingriffen wo der Motor geöffnet wird.
Wenn ihr ein neues Motorrad habt und das macht Probleme dann kontaktiert immer zu erst den Verkäufer und klärt das weitere Vorgehen mit diesem ab aber schraubt nicht eigenmächtig dran rum. Da wäre es nur verständlich wenn sich ein Verkäufer hinterher quer stellt.

Schadensersatz wegen Ausfall halte ich auch für nicht durchzusetzen außer vielleicht es wurden Veranstaltungen vorher bezahlt welche kosten man nicht erstattet bekommt. Oder er verdient sein Geld mit Fahren.


Beste Lösung ist aber immer erstmal sich mit dem Verkäufer in Verbindung zu setzen und eine Lösung zu finden.

[Tim Taylor]

Plus: Der Kunde postet öffentlich im Internet, daß er 30 Stunden lang trotz eigenartiger Motorgeräusche weitergefahren ist.

Plus: Der Hersteller gibt die Gewährleistung auf ein Fahrzeug dessen Leistung der eingetragenen Leistung entspricht. Wird das Fahrzeug entdrosselt genutzt, kann sich auch hier der Hersteller herausziehen....
Wenn es Probleme geben sollte, kann man nur hoffen, das man Kunden mit gleichem Problem findet.

[FrankSt]

Plus: Der Kunde postet öffentlich im Internet, daß er 30 Stunden lang trotz eigenartiger Motorgeräusche weitergefahren ist.

[Tim Taylor]

Das mit der Gewährleistung würde ich mir mal nicht so einfach vorstellen. Ich geh mal davon aus, das sich TM oder der Import kulant zeigen werden. Aber wenn es hart auf hart kommt: Das Bike hat 50 Stunden auf der Uhr. Der Hersteller schreibt einen Kolbentausch bei 25 Stunden vor. Frage: Kann der Kunde beweisen, das er nicht doch bei 25 Stunden selbst den Kolben getauscht hat, und dabei einen Fehler eingebaut hat?? Theoretisch ist nicht beweisbar, das es sich noch um die ab Werk verbauten Bauteile handelt. Falls doch, warum hat der Kunde die Wartungsintervalle nicht eingehalten??

[FrankSt]

Nutzungsausfall kannst Du bei dem Gerät wohl vergessen, es sei denn Dein Kollege hat tierisch Bock den Händler vor den Kadi zu zerren und irgendeinem Richter zu erklären, daß er ohne sein Hobbyfahrzeug nicht zur Arbeit kommt. Verpasste Sportveranstaltungen sind nicht bezifferbar und für ein langweiliges Wochenende mit der Alten daheim, gibt es auch keinerlei Schmerzensgeld.
Erfahrungen, die damals ein Kumpel von mir gemacht hat bei ner eingegangenen Harley.
Ich drück Euch die Daumen, daß der Händk
ler sich engagiert. Dann wird das schon klappen.

[donktm]

Das werde ich tun.
Das gute an der Sache ist das das Moped noch keine 6 Monate alt ist und somit der Händler voll umfänglich für den Schaden und weitere Kosten wie Transport und Nutzungsausfall im Rahmen der Gewährleistung haftbar zu machen ist.
Ob er das dann von TM erstattet kriegt ist dann leider sein unternehmerisches Risiko.
Wir wollen aber mal den Teufel nicht an die Wand malen und hoffen das es für alle beteiligten gut ausgeht.