Motor hinüber bei 28 BS

[MadOnion]

Transfer Port Injection heißt es und macht auch den Unterschied zu allen anderen Herstellern.

Konventionelle Einspritzung abgelöst

Im Gegensatz zur konventionellen Einspritzung, bei der das Benzin im Drosselklappengehäuse eingespritzt wird, durchströmt das von Dellorto gelieferte Gehäuse lediglich Luft. Die wird – wie bislang das Gemisch – im Kurbelgehäuse vorverdichtet und über Überströmkanäle in Richtung Brennraum gepresst. Hier setzt TPI an. In die nach oben strömende Luft wird lediglich in den beiden hinteren der insgesamt fünf Überströmkanäle Benzin eingespritzt (Einspritzdruck: 3,5 bar). Der Grund: Über die näher am Auslass liegenden drei vorderen Überströmkanäle wird das verbrannte Abgas demzufolge nur mit reiner Luft ausgeblasen. Unverbranntes Frischgas – der Grund für das problematische Abgasverhalten bei Zweitaktern – gelangt so in geringerer Menge in den Auspufftrakt der beiden Sportenduros KTM 250 EXC und KTM 300 EXC.

[ageess]

Ah, dann koennte man ja versuchsweise mal einen Motor mit Gemisch Schmierung killen , hast du die Schnitt Zeichnung gesehen oder Modell oder selbst zerlegt ?

[b-joe]

Der Unterschied der 2 t systeme Beta und KTM liegt darin das KTM einen komplett neuen Motor für die EFI Generation entwickelt hat der z.B in die Überströmer Öl fördert , das System ist komplett auf die Ölpumpe ausgelegt und nicht einfach durch Ausbau ruckzuruesten.

nee, in die überströmer wird nur sprit eingespritzt, das öl kommt wie bei beta in den ansaugkanal vor der membran.
der neue ktm motor kam zuerst auch mit vergaser und gemischschmierung.

[GasGasJogi]

das wirkt nur äusserlich so, in wirklichkeit will ich mit den abgebauten Teilen die steigende Fahrermasse kompensieren

:Laugh::gut2:

[Onkel Fester]

traumatisiert und vom Ausbauwahn getrieben

das wirkt nur äusserlich so, in wirklichkeit will ich mit den abgebauten Teilen die steigende Fahrermasse kompensieren

[afr]

...ich auch...gerade noch gemerkt..

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

[MadOnion]

traumatisiert und vom Ausbauwahn getrieben.

:)):Laugh:

[choice]

Die Steuergeräte bei BETA und KTM / Husky funktionieren nach dem gleichen Prinzip. Natürlich verarbeiten die Steuergeräte bei der EFI / TPI mehr Parameter, dazu brauchen sie mehr Schaltungen, aber Steuergerät ist Steuergerät. BETA verbaut da keinen Abakus!
Und warum sollte der BETA-Motor nicht auf Getrenntschmierung konstruiert worden sein? Der KTM/Husky-Motor lief ja auch noch ein Jahr ohne die komplexen Systeme und Getrenntschmierung. Zwar nicht immer zur Zufriedenheit aller, aber das war eindeutig nicht der Fehler der Konstrukteure aus Mattighofen.
Die anderen Hersteller verwenden keine EFI, weil sie es nicht müssen. Das kluge Pferd springt immer nur so hoch wie es muss. KTM/Husky konnten nicht weniger hoch springen! Ich habe es schon mal geschrieben: Die widrigen Umstände!

Dass Onkel Fester das Ölgerümpel immer ausbaut, liegt daran, dass eines seiner Motorräder einen Defekt hatte, der erst durch etliche Meldungen aus dem Feld verstanden wurde. Jetzt ist er traumatisiert und vom Ausbauwahn getrieben.

[vectra28]

Na vielleicht, weil es noch nicht nötig ist.
Ich kenn auch genug, wo es funktioniert.

Aber das ist ja auch nicht das eigentliche Thema hier.:Auge2:

[MadOnion]

Bitte nicht böse sein, aber...
Wenn du die EFI als sehr komplex beschreibst, was ist dann mein Auto?
Ein Todesstern?>:)

Womit berechnet die EFI den die Einspritzmenge, Drosselklappenstellung und Saugrohrdruck? Vielleicht noch Ansauglufttemperatur?
Wenn du schnell genug wärst, könntest du das aus einen Koordinatensystem (Mapping) selber raus suchen.
Was anders macht ein Versager auch nicht und das sogar noch mechanisch.
Jeder moderne Taschenrechner kann wahrscheinlich mehr als dein Steuergerät (Computer):Auge2:

nääää bini net
Aber wenn es so einfach ist warum gibt es bis dato keinen anderen Hersteller der es ebenfalls einsetzt ?
ich habe in meinem nähren Umfeld einige TPI Fahrer (dürften jetzt 6 sein incl. Huski )... bisher kein Ausfall BH liegen zwischen 40 und 140.
Schweres Gelände und auch Rennbetrieb.
Alles normal

[vectra28]

Bitte nicht böse sein, aber...
Wenn du die EFI als sehr komplex beschreibst, was ist dann mein Auto?
Ein Todesstern?>:)

Womit berechnet die EFI den die Einspritzmenge, Drosselklappenstellung und Saugrohrdruck? Vielleicht noch Ansauglufttemperatur?
Wenn du schnell genug wärst, könntest du das aus einen Koordinatensystem (Mapping) selber raus suchen.
Was anders macht ein Versager auch nicht und das sogar noch mechanisch.
Jeder moderne Taschenrechner kann wahrscheinlich mehr als dein Steuergerät (Computer):Auge2:

[Onkel Fester]

es sollte aber weder an einer analogen noch an einer digitalen Uhr das Band bei der kleinsten Belastung reißen und zum totalverlust führen.
will sagen, daß, ob bei komplexem System oder weniger komplexem System, es nicht zum exodus kommen sollte, nur weil ne Bastellösung das (un)erwartete macht und unbemerkt abkackt.

Wie bereits geschrieben, wir haben jetzt bereits an der zweiten Beta die Mischkomponenten ausgebaut und auf den Stand unserer beiden Racing Modelle gebracht. Ich hatte allerdings in einem Gespräch mal aufgeschnappt das dieser kleine krummschwertähnliche Geber, der sich oben im Vergaser bewegt, auch die Zündung beeinflussen würde. Ich muss der Sache aber nochmal gezielt nachgehen

[MadOnion]

Wie komplex das System der Gemsichaufbereitung auch ist, die Befehle an die "Pumpen" bewirken das gleiche, es bewegt sich ein kleines Magnetventil.

Das mag sein aber der Unterschied von Beta zu KTM ist, dass ein Computer (EFI) die erforderlich Menge berechnet. Ebenso ist der komplette Motor auf diese Art der Schmierung abgestimmt.
Die Einspritzdüsen der TPI wurden z. B. dem 4-Takter entnommen.

Das ist ungefähr so als ob du analoge und digitale Uhren vergleichst. Btw. die Uhrzeit zeigen beide an, aber Präzision und Technik sind dennoch unterschiedlich.

Wie bereits erwähnt , das System ist sehr komplex.

[artus]

WICHTIG: Nicht BETA hat eine Ausnahmegenehmigung, sondern die Fahrzeugklassen Trial und Enduro. Das betrifft alle Hersteller und Anbieter (manche Japaner liefern nicht unter eigenem Namen). Ohne diese Verlängerung würde es für alle schwer. Mit der Verlängerung sind wahrschenlich immer noch Motorräder mit Vergasern zulassungstauglich. Aber natürlich nur in der getesteten Konfiguration (und die will niemand).

okay. bisher war das ja aber dann nicht anders, also könnte erstmal alles so weiterlaufen.

[choice]

Bevor das hier zu sehr aus dem Ruder läuft:
Wir vergleichen keine Äpfel mit Birnen, sondern sehr ähnliche Bauteile der Ölversorgung. Soweit ich das sehe sind die "Pumpen" fast identisch, zumindest ist die Arbeitsweise identisch.
Wie komplex das System der Gemsichaufbereitung auch ist, die Befehle an die "Pumpen" bewirken das gleiche, es bewegt sich ein kleines Magnetventil. Somit ist auch an den Fahrzeugen aus Mattighofen eine "Rollerbasteleinheit" dran. Man hat sich also (vielleicht stillschweigend, vielleicht auch beim Bier unter ex-Kollegen) auf diesen Stand der Technik geeinigt.
Die Frage, die, es tut mit leid, dass ich das erwähnen muss, scheinbar den Markenstolz des einen oder anderen angegriffen hat, war ob es an den Fahrzeugen aus Mattighofen ein besseres System, als die gescholtene Warnleuchte gibt. Es hat mich ehrlich interessiert, denn ich lerne gerne von Besseren!
Scheinbar gibt es aber keine andere technische Lösung, wobei ich der Meinung bin, dass es nicht sein darf, dass ein Motor weiterläuft, wenn ein Grundsystem ausfällt. Dieses Manko hat zu Motorschäden geführt. Das ist schlecht und da hilft auch die grosszügigste Garantie- und Kulanzabwicklung nicht drüber weg, denn es werden nur die Auswirkungen gemildert.
Es gibt etliche Mitdiskutierende, die Getrenntschmierungen ablehnen, wobei sie Recht haben, wenn sie den Sinn des Systems bei den BETAs technisch als nicht notwendig einstufen.

Im Grunde ist die Frage: Warum geht der Mist ein, ohne dass ich als Benutzer eine Chance habe es zu verhindern? BETA hat darauf noch keine abschliessende Antwort geliefert. Über andere Marken spreche ich nicht, weil ich es nicht beurteilen kann.

WICHTIG: Nicht BETA hat eine Ausnahmegenehmigung, sondern die Fahrzeugklassen Trial und Enduro. Das betrifft alle Hersteller und Anbieter (manche Japaner liefern nicht unter eigenem Namen). Ohne diese Verlängerung würde es für alle schwer. Mit der Verlängerung sind wahrschenlich immer noch Motorräder mit Vergasern zulassungstauglich. Aber natürlich nur in der getesteten Konfiguration (und die will niemand).