Gasdruckdämpfer auf Öldruckdämpfer umbauen

[Erhard]

Lieber Pinko,
es geht also um einen neuen Sachs Dämpfer den fast keiner fährt gegen einen WP unbekannter Vorgeschichte (Wartungszustand, Anpassung aufs Fahrzeug ?????) woraus du mal wieder schließt, dass nur deine Konzepte zielführend sind. Das ist müsig. Es gibt bei jeder Veranstaltung jede Menge gut funktionierende Nicht-Pinko Fahrwerke zu sehen.
Ich habe beispielsweise in etlichen Jahren nie erlebt, dass von Frezno aufgebaute Dämpfer nicht funktioniert hätten. Alles ohne Umbau, aber eben richtig zusammengebaut und ggf. Modifikationen für Fahrer und Einsatzzweck. Weitere Tuner oder besser Fahrwerkswartungs-Fachmänner die ihr Handwerk beherrschen gibt es in ausreichender Zahl.
Aber die Daumen drück ich dir trotzdem.

VG Erhard

[Erhard]

Kann es sein das das Loch dann entsteht wenn die Kraft die notwendig ist um das Öl durch den Kolben zu drücken größer ist als die Gegenkraft die durch das Gas im Ausgleichsbehälter erzeugt wird?!
Wenn es so wäre, dann wirkt das Gas wie eine unkontrollierte Feder. Je höher jedoch der Druck ist, um so weniger wird es auftreten, jedoch eigentlich nur verschoben und nicht behoben.


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Kann man aus der Ferne nicht beurteilen. Voraussetzung wäre immer vorab einen mangelhaften Zusammenbau auszuschließen. Allein vom Prinzip sind die Stoßdämpfer mit Gasdruck grundsätzlich so, dass der Ausgleichskolben auch ohne Gasdruck bei langsamen Bewegungen, wie sie von Hand erzeugt werden "lochfrei" folgt. Immerhin lastet auf dem Ausgleichskolben der Umgebungsdruck was 200N ~ 20kg entspricht.
Ich würde nicht allzuviel darauf geben, wenn ein Sachs Dämpfer ab Werk mit leichten Qualitätsproblemen kommt und daraus keinesfalls allgemeine Urteile über das Funktionsprinzip ableiten.
Selbst wenn ein Fahrwerksspezialist den Dämpfer ebenfalls nicht hinbekommt, können wir bestenfalls Mängel bei Konstruktion und Auslegung der betreffenden Sachs Baureihe ableiten.

VG Erhard

[Vietze]

Interessant zu sehen, wie Theorien über Sachverhalte aufgestellt werden, deren Design keiner, außer der "Schöpfer" selbst, kennt. :kratz:

Kavitation wird übrigens nicht nur durch Druck auf dem Öl unterbunden, sondern auch zu großen Teilen durch dämpfungstechnische Parameter.

Zur Absurdität des Tests Dämpfer mit 3 bar zu fahren, obwohl 10 bar reiin gehören muss man ja auch nicht viel verlieren...
Ich warte immer noch auf objektive Beschreibungen der Testumstände.

[Vergaser pinko]

geehrter Erhard,

ob WP - Öhlins - Sachs oder sonst was, jeder kupfert bei der Konkurenz ab, bevor gebaut oder auch nur geändert o. verbessert wird.
und deshalb ist es mir völlig egal, welche Marke Gasdruck ich in die hand bekomme, denn sie sind doch sowieso total identisch und fast baugleich.
würde nie bezweifeln, dass Die Fahrwerks-Spezis einen Gasdämpfer gemäß seinen Gegebenheiten nicht abstimmen könnten,
aaber weil das Gas-Prinzip nicht zu ändern ist, können diese Leute immer nur das kleinste Übel aus dem Gas-Dämpfer herausholen.
und deshalb versuche ich nun das Grundsystem des Gasdämpfers in Richtung Öldruckdämpfer zu ändern.
ob das gelingen wird, ist schon halbwegs gesichert.
aber mit deinem Daumendruck sind es schon 6 (sechs) kameraden, die mich moralisch unterstützen, und das spornt mich genau so an, wie
der negative Wunsch der vielen Gasdämpfer-Hörigen, welche da hoffen, mein Umbau möge in die Binsen gehen.
selbst wenn die Änderung funktionieren sollte, so werden wie auch beim Bronze - Gaser, weniger als eine Handvoll Fahrer sich dafür interressieren.

vp

[Elvis74]

nur mal zur Erklärung,

der zur Zeit verwendete Sachs Dämpfer ist aus einer GasGas Bj. 2007. Diesere wurde damals sofort nach kauf gegen einen Reiger getauscht und in Regal gelegt, daher die sehr geringen Betriebsstunden. Ob den Sachs wirklich keiner fährt, waage ich zu bezweifeln, da dieser zu dieser Zeit sowohl bei GasGas als auch beu Husky der Standarddämpfer war und heute noch bei allen Beta Modellen. Wenn der Umbau wirklich funktioniert, dann wird mein Öhlins auf die gleiche Weise umgebaut. Sollte jedem klar sein, das ich nicht erst den Öhlins riskiere und bei Misserfolg dann den Sachs nutzen müsste....
Der Öhlins ist ein 888 mit High und Low Speedverstellung sowie von Twenty suspension auf mein Gewicht und Einsatzzweck schnelles Enduro und MX) angepasst.

Da der Dämpfer z.Z immer noch beim Pinko im Keller die kühle Werkstattluft genießt, gab es bis her noch keinen Fahrversuch. Sobald der Pinko alle Teile fertig und zusammen hat, werde ich diesen einbauen und fahren. Wie schon beim Vergaser werde ich gerne wieder ausführlich über die Ergebnisse berichten.
Allerdings muß ich gestehen, das das Fahrwerk ein sehr subjektives Empfinden ist und nicht jeder mit jedem Fahrwerk klar kommt und schnell ist. Das spielen sehr viel die verschiedenen Vorlieben mit rein, daher wird es schwer die Ergebnisse auf andere zu übertragen.
Eins noch, warum ich das alles mache und mein Moped und meine Teile zur Verfügung stelle? Ganz einfach, ich glaube daran der der Herr Pinko eine menge Erfahrung hat und sehr viel KnoffHoff im Bereich der Motorradabstimmung. Wenn seine Oltimerteile wirklich auf moderne Motorräder übertragbar sind, dann müsste es doch eigentlich auf Grund der Modernen Rahmen, Motoren, verwendeten Werkstoffen und Fertigungsqualitäten noch besser funktionieren, als in einer Maico Baujahr 1970.....
Wenn das nicht der Fall ist, dann haben wir uns hier halt sehr schön amüsiert und ich alleine durch die verschieden Posts div. Fachleute eine menge gelernt.
No risk no fun
oder wie hieß das noch mal.

[Erhard]

..........

Kavitation wird übrigens nicht nur durch Druck auf dem Öl unterbunden, sondern auch zu großen Teilen durch dämpfungstechnische Parameter. <br>
........

Hallo Vietze,
der Satz gehört DREIMAL unterstrichen und genau dieser Sachverhalt wurde von mir schon öfter erwähnt. Das ist der Grund, warum es auch mit (viel) weniger als 10 bar geht. Oder eben wenn man es falsch angeht selbst 20 bar nicht nützen, da man am Symptom kuriert statt am Grundübel. Im übrigen gehe ich davon aus, dass die Hersteller Leute in der Entwicklermannschaft haben, die diese im Grunde einfachen Sachverhalte anzuwenden wissen.
Warum sich die 10bar ca. im Dämpfer etabliert haben und nicht 1 oder 3bar hat natürlich seine Gründe, weil die von dir erwähnten dämpfungstechnischen Parameter auch etwas mit kompakter Bauweise und weiteren Dingen zu tun haben dürften.

VG Erhard

P.S.: Ich halte mich sehr zurück "Theorien über Sachverhalte aufzustellen, deren Design keiner, außer der "Schöpfer" selbst, kennt.". Aber ein paar Dinge sind einfach so grundsätzlich, dass sie gesagt werden dürfen.

[Gast]

hey FEINDE des FORTSCHRITTES !

Kannst du nicht mal mit dem Scheiss aufhören?
Du hast anscheinend eine übermäßige Portion an Paranoia.
Jeder der dir nicht Zucker in den Arsch bläst ist dein erklärter Feind, oder was?

Akzeptiere einfach, das es kontroverse Meinungen gibt und dass Leute nicht immer deine Ansicht teilen.
Aber den meisten dürfte es ziemlich egal sein, was du hier machst, weil es sie einfach nicht interessiert oder sie garnichts davon wissen.
Also brems dich mal ein.

Wenn du mit deinen Überlegungen Erfolg hast, lass es uns wissen. Die meisten hier werden sich sicherlich mit dir freuen.
Solltest du keinen Erfolg haben (was nach deiner Einschätzung ohnehin nicht der Fall sein wird), lass es uns ebenfalls wissen und vielleicht auch den Grund des Mißerfolges.
Klar wird es bei dem einen oder anderen eine gewisse Häme hervorrufen, aber am Erkennen und Zugeben eines Mißerfolges ist nichts Verwerfliches.

Ich kann nicht beurteilen, ob du mit deinen Überlegungen Recht hast oder nicht - dazu bin ich nicht 'Denker' genug.
Meinen Respekt hast du auf jeden Fall für deine Bemühungen und unerschütterlichen Glauben an dein Tun.
Aber deine Art und Weise der Kommunikation und Umgang mit anderen ist zum Kotzen.
Du brauchst dich also nicht über deinen 'Beliebtheitsgrad' zu wundern.

[Elvis74]

Jeder kennt mittlerweile die Art zu schreiben von jedem anderen, also bitte einfach ignorieren oder überlesen oder einfach nicht mitspielen.



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[Gast]

Ich nehme mal an, der eine der angesprochenen zwei Tuner, die gegen dich seien, bin ich?
Wenn dem so sein sollte, dann zeige mir auch nur eine einzige Aussage von mir, die GEGEN deine Idee ist oder in der ich mich auslasse, dass es Unsinn sei, was du erzählst oder Ähnliches.
Du wirst dich damit sehr schwer tun, denn das habe ich NIE, eher im Gegenteil!!!
Aber bitte: Zeige mir wo!

Und nur um mal eines klar zu stellen:
Mir persönlich ist es sowas von egal, was ich repariere/warte. Ob das ein Luftdruck-, Öldruck- Blutdruck- oder was auch immer für ein Dämpfer ist. Ich repariere/warte, was bei mir auf dem Seziertisch liegt und nicht nur das, wo mir auch das Konzept gefällt, ich den Hersteller mag oder die Tochter des Vertrieblers interessant finde. Und somit geht es mir auch völlig am Allerwertesten vorbei, ob du mit deinem Teil Erfolg hast oder nicht. Kapier es endlich, es ist mir schnurzpiepegal ob du der große Pinko mit Weltneuheit Was-auch-immer-Dämpfer bist oder nicht. Es interessiert mich ganz einfach nicht.
Amen.

[Rebel]

geehrter Rebel,

wenn du deiner Ansicht nach unangemessenes löscht, dann muss sich jeder faire Mitleser fragen, sind die mehrfach gegen mich ausgesprochenen Beleidigungen, (lesen) der beiden hiesigen Tuner gegen mich, NICHT UNANGEMESSEN ? ? ?

da du auch meinen Post für die Gegner des Fortschrittes gelöscht hast, werde ich wohl in kürze GEZWUNGEN sein, trotz des großen Interresses, und besonders zur Freude der beiden Gasdruck-Protagonisten, das bekannte Handtuch zu werfen.
dann hüllen wir uns allerdings auch in Schweigen.
vp

wie schon gesagt, ich will dir nur helfen !
Außerdem bieten wir dir hier ein Forum für deine Ideen und Tüfteleien. Also sei zufrieden und fange bitte nicht an mit irgendwas zu drohen.
Zucker in den Arsch blasen sehe ich als allgemeinen umgangssprachlichen Ausdruck und nicht als persönliche Beleidigung !
Vom "andern Tuner" wurde dir Respekt gezollt !
ICH räume hier angemessen auf ohne Rücksicht auf Alter, Titel oder sonstige Eigenschaften.

und wie auch schon gesagt hier gibts keine Diskussionen auf Nebenkriegsschauplätzen die nicht zur Sache beitragen !

[Elvis74]

Wenn jemand Lust und Zeit hat in einer GasGas den öldruckdämpfer zu testen, bitte hier melden.


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[afr]

...ist der denn schon fertig ????

[Elvis74]

deswegen wird ja ein Testfahrer gesucht!

[visual]

Du lässt dir den Spaß nehmen den selber zu testen?

[Elvis74]

keine Zeit zur Zeit